回到宋朝当暴君 第866章

孙傅说道：“依照辽王殿下的想法，若是想要没有贪官，只需要官商分离即可？”

第1306章 中土与海外（第三更）

“官商分离，官员无法左右商人，商人不必再贿赂官员。”赵谌说道，“商人需要严格监督，成立专门的监督商人的衙署，商人胆敢僭越，一律严惩！”

“一个问题尚未解决，就延伸出另一个问题，这难道还不是偏颇？”孙傅的语气颇为犀利，“且不说官与商能否分离，便说成立专门监督商人的衙署，如何有效监督，如何做到监督的衙署不会向现在的官员一样？若是不能保证，那与现在有何不同？”

赵谌说道：“至少能在行政层面断绝官员与商人的往来，不要让钱从地方官员手中流通而过。”

听到这里，赵宁更感兴趣。

赵谌的思维，是出乎他的意料的。

显然，赵谌受到了蔡懋保守派思维的影响。

这是一种小政府主义。

与黄老道学中的一些思想有些相似。

无为而治，而不是动员庞大的官僚体系去强行干预国家运转。

你能说这是扯淡吗？

凡是说这种思维是扯淡的，就是在否定文景之治的成果。

只能说治国之策，没有绝对的对错，只有因地制宜。

一个如此庞大的帝国，人口超过一亿，疆域已经纵横万里，谁又能保证自己能一招鲜吃遍天？

当面临强敌泰山压顶的时候，以雷霆手段集权、集中资源，以对抗外敌，挽大厦之将倾。

可当外部的敌人相对减弱，地域无限扩大，社会结构变得更加多元化，产业结构变得更复杂了之后呢？

难道一味地收权和集中资源，能带领一个万里大帝国？

制度的调整和国策的更新，永远是当皇帝的要去提前考虑的。

当然，这并不意味着赵宁就认可了赵谌的说法或者否定了赵谌的说法。

孙傅又说道：“若是按照辽王殿下的说法，隔离官员在行政方面对商业的主导，那朝廷如何再去主导天下民生的发展？”

“朝廷为何一定要牢牢主导天下民生的发展？”赵谌反问道，他有些激动起来。

赵谌身上有明显的军人作风，强势而果敢。

也许正如蔡懋所说，军队和朝堂不一样。

但别忘了，他是皇帝的长子，他在朝堂的强势，和其他臣子在朝堂的强势，是不一样的。

考验储君的标准，从来没有储君必须虚怀若谷这一项。

而且赵宁能容忍此时赵谌的强势，因为他觉得赵谌的思维至少没有前因后果的矛盾，思路是很清晰的。

他一直很看重一个人的思维方式。

任何人都会犯错，犯错了没关系，但若思维方式有问题，即便做成了一件大事，那也是运气。

孙傅瞪大眼睛，仿佛觉得自己听错了，孙傅是一个十分较真的人，十分头铁的人。

他当场就不给赵谌好脸色看了，他说道：“殿下是要将这天下交给那些为了利益什么都干得出来的商人吗？”

“我刚才说了，朝廷设立衙署，监管商人！”

“大谬！简直是荒唐！”孙傅的嘲讽模式瞬间拉满了，“辽王殿下到底是吃错了什么药，认为朝廷只需要设立专门监察的衙署，就能管住商人了？”

“孙傅，你胆敢用这种语气跟辽王殿下说话！”吏部郎中李宽呵斥道。

显然，这人是赵谌进吏部后第一个狗腿子。

“怎么，道理说不赢了，就开始用身份压人？”孙傅冷冷瞥了李宽一眼，丝毫不退让，“本官是礼部侍郎，辽王现在官职吏部侍郎，和本官是同级别的官员，难道在朝堂议事，本官还要让着他不成？”

“你……”

“你什么你！天子御前，讨论国家大事，当以国事为重，而非以血统为先！”

孙傅几句话便将李宽怼了回去。

孙傅继续说道：“我听下来，辽王殿下是要将祖宗江山，交给那些见利忘义的商人？”

孙傅最后这句话，对辽王的政治打击是非常大的。

大殿内瞬间陷入死寂中。

这无疑是说到最敏感的地方。

这时，刚才被赵谌打断话的赵鼎站出来，他说道：“孙侍郎的话有道理，不过辽王殿下的话未必是错的。”

赵鼎此话一出，众人皆不由得讶然。

赵鼎这是要维护辽王？

辽王刚才可是对他相当不客气。

孙傅说道：“下官愚钝，请大相公赐教。”

孙傅心中对赵鼎还是很忌惮的，孙傅的性格像刚直的烈火，而赵鼎的性格，如同水一样柔，就像一潭清澈的泉水。

再烈的火，扔到这潭泉水里，也会熄灭。

同样的道理，这也是赵宁非常佩服赵鼎的原因。

赵鼎的公心在于：水利万物而不争。

赵鼎说道：“孙侍郎认为，朝廷要主控民生发展，行政主导银行的货币流向，这没有问题，这也遵循陛下的《货币通论》理论，但孙侍郎别忘了，在遥远的南海，若是要像中土各路一样，通过控制银行的货币流向，来推进地方民生的发展，是很难完成的。”

孙傅一下子就蔫了。

赵鼎继续说道：“辽王殿下的出发点是国朝上下有不少官员借助此贪污，所以提出官和商分离，这个提法的初衷是好的，还利于民。”

后面的话，赵鼎没有说下去了，因为不能说。

即便是正确的，也不能说。

让宰相忌惮的话，是什么话呢？

是什么内容呢？

许多人还在等赵鼎继续说下去，赵鼎却继续沉默了。

当然，在场有几个人听出赵鼎没有说出来的那些话了。

赵宁目光中闪烁着光辉，他很高兴在大宋朝有赵鼎这样对大势认知如此清晰的人。

这时，一直在旁边，仿佛快要睡着的蔡懋站出来，他说道：“陛下，臣觉得，辽王殿下的策略，在中土未必适用，但是在南海，却非常适用。”

终于重新说回南海了，蔡懋站在那里，双眼眯着，明明在说话，却看起来想在梦游一样。

但如果你真的认为他在梦游，就大错特错了。

蔡懋这个观点一提出来，众人立刻眼前一亮。

蔡懋继续说道：“南海的商业与中土的联系日渐加深，南海商贸繁盛，关乎到中土，而朝廷的行政无法有效管控南海，却又不希望南海有强大的地方官僚和武力，何不让位于商人，毕竟商人做的是买卖，他们只想要钱，而非权力。”

孙傅一听，又跳出来了。

第1307章 原始资本主义扩张（第一更）

孙傅说道：“一派胡言，蔡相公这种想法只会让南海商人做大，他们连火炮都敢私铸，你难道认为他们只会乖乖地做买卖？”

“那按照孙侍郎的想法，对南海施行与京畿路一样的管理？”蔡懋淡淡说道，“在南海诸国任命官员，从布政使到知府再到知县，孙侍郎是这样认为的吗？”

“是不是还要在凌牙门再设立银行，将从京师印制的交钞，运输到凌牙门？”蔡懋继续问道。

“南海官员定期向朝廷汇报南海的治理情况，朝廷做好扶持麻逸或者浡泥的商业政策？”

“若是按照这样来的话，从麻逸到京师一趟，半年时间，去一趟浡泥，大半年甚至一年时间，你如何知晓，官员通过何手段，对当地搜刮了多少民脂民膏？”

孙傅瞬间哑口无言。

但蔡懋似乎并没有停下来的打算，他继续说道：“若是与中土一样派遣大量官员，强制管控、主导那里，孙侍郎就能保证，没有官员会私下收买人心，聚众对抗朝廷？”

“这……”

“别忘了，商人是民，民无权而不正，相比掌握了庞大资源处置权的官员，商人想要组建武力，那是非法，官员却有一部分自身的武力。”

“即便是大宋朝一个小县城，也有数十名衙差，在万里之外的浡泥，孙侍郎打算给一个知县配置多少衙差？又如何保证这个知县不利用官府之名，私自招募个人武力？”

蔡懋一系列的问题扔过来，也是让孙傅无话可说了。

讨论到这一步，赵宁觉得大宋朝对外的制度认知，基本上已经开始逐渐趋向共识。

对于一个21世纪的人来说，见识到了人类历史上许多体制和主义的演变。

尤其是在疆域扩张，或者强国崛起的大时代。

那无非是原始资本主义、国家资本主义，还有自由资本主义的一些区分。

当然，还有一些比较具有个性化的特有主义。

任何一种方式，都是时代下演变出来的。

推动这种演变的因素非常复杂，而且相对于个人来说，需要大量的时间。

如果仅仅只是从书本上看到这些，而没有去经历微观经济中的个体在宏观经济下的变化，很容易有套用的思维模式。

若是套用有用，人类历史就不会伴随如此多的动荡了。

像赵宁这种在前世做过风险基金的人，世界历史、投资、债务、外部威胁、内部经济结构，以及经济周期，是必修课。

普通人看历史看的是权谋和战争，以及那些被歌颂的英雄。

但像他这种人，看的是生产力、经济、意识形态、货币、债务。

蔡懋的思维是典型的原始资本主义，也就是个人资本主义。

这是资本主义出现的最原始的形态，也就是不受任何限制的扩张、积累。

这个阶段如果出现权力干涉，就会严重影响资本的扩张。

例如明朝的下西洋，如果权力不干涉，民间可能会出现大量的对海外的商业输出，快速积累原始财富。

当个人资本主义扩张到一定的地步，便会出现垄断资本主义。

也就是孙傅提到的，商人一旦变得有钱，他们就会用火炮。

但是孙傅毕竟是古人，对垄断资本主义的后续阐述并不清楚。

垄断资本主义到了一定的地步，会出现武装，用武力和资本的力量来维护自己的利益增值，并且压制可能出现的新的对手。

垄断资本主义的下一个阶段才是自由资本主义。

自由资本主义虽然带了自由两个字，但并非资本能为所欲为了。

个人资本主义和自由资本主义最大的相同点是没有垄断，但最大的区别是个人资本主义还在原始资本积累，想垄断而自身没有实力。

自由资本主义里的商人是有垄断的实力了，但是垄断法的推行，让他们已经无法垄断。

最典型的就是洛克菲勒的石油帝国被强行拆解。

至于国家资本主义，其实就是孙傅刚才提到的，由朝廷掌控商业。

那大宋朝目前推行的是不是国家资本主义？

不是！

虽然朝廷对地方经济发展有规划和主导权，大宋朝目前推行的却不是国家资本主义。

国家资本主义最典型的是国家直接控制商社的经营，而目前大宋朝只是掌控了一部分重要战略物资经营。

例如铁矿的开采、水泥制造、火药制造等等。

大部分行业，还是民间商人在经营。

甚至大宋朝过去的诸多禁榷，例如制盐、酿酒，都已经被赵宁裁撤掉，下放到民间。

官府掌控货币的流向，给民间商业输血，同时掌握大政策。

但泉州商人走私火炮，南海商人私铸火炮，这些不可控因素，显然对大宋朝部分士大夫产生了思维方面的影响，触碰到了士大夫们敏感的神经。

具体影响的后果就是，继续收权，朝廷加强对商业的掌控，防止商人作乱。

当然，其间还有更复杂的官商勾结造成的贪污。

这才有了今日朝廷两派的争论。

总体来说，赵宁自己的思路是非常清晰的。

但他一个人清晰没用，因为治理这个国家，需要现场这些大臣的辅佐，让他们达成一致，才是最重要的。