作者：约翰留着长长的胡子
才能让他壮胆。
“啊啊啊咚咚咚咚啊！”最后这一声"啊"可不妙。果然，刚才还在操作M2机枪的士兵身体一软，从上边滑落下来，摔回装甲车，像个巨型橡胶枕头一样躺在地板不动了。凯勒莫尔斯“.这两三分钟的路竟然如此漫长。莫尔斯缩在装甲车里，不知道车外的情况，甚至装甲车一个刹车停下来的时候，莫尔斯也不能确认自己是否到了安全地带。突然装甲车尾的门被从外面打开了，两名士兵、两名军医站在外面。军医爬上来，检查检查刚才中弹的士兵的瞳孔，摇摇头说道：“它死了。”士兵爬上来，和军医一起把士兵拽了下去，拽到担架上，蒙上白布抬走。莫尔斯知道现在装甲车肯定回到了同谭基地，他也赶紧猫腰跳下来一一装甲车里的血腥味实在太重了。双脚在地上站稳，莫尔斯看到了后来的吉普车一一就是上尉乘坐的M151吉普车。这辆吉普车莫尔斯五分钟前看它还是斩新的，现在却跟是从报废车场捞出来的一样。前挡风玻璃全碎，车灯碎了一个，车上的人.莫尔斯看见了上尉。上尉的右胳膊不见了，齐肩膀消失的。他本人目光呆滞地坐在副驾驶位，嘴唇动了动，却只发出咯咯的声音。（今天回来晚了，睡觉前还会有一更，但可能是在零点以后了)
第64章 我介们也可能打反游击战
1967年16月，美军在越南阵亡6006人。平均每个月一千人。全年阵亡人数过万几乎是铁板钉钉的事。从1965年4月到1967年4月，美国空军两年内在越南、老挝投了100方吨炸弹，这已经超过了第二次世界大战美军的炸弹投放强度。而这并不是美国空军的极限。现在汇集到越南周边的美军固定翼飞机已经达到三千多架，美国空军表示，接下来他们1年就可以投掷100万吨炸弹。这一信心主要是来自6月份，美国空军觉得自己好像成功破解了中国人的秘密：他们找到了干扰红旗6防空导弹的方法，红旗6是1967年1月首次和美军飞机交战的。在此之前，美军费了好大力气，终于克制了经中国魔改之后的S75（红旗1）防空导弹。这种无线电指令制导的防空导弹中间的通信链路是个薄弱段，虽
然中国人用了跳频通信体制，但还是让美军通过追踪中心频率的方式干扰了。
除此之外，大量抛撒箔条也是有效的干扰方法。1967年1月8日，确信S75导弹不再构成威胁的美军集结了50多架飞机的机群前往河内的防空核心区“碰瓷”，美军的空中战役指挥部还没反应过来就被红旗6击落了11架。两名侥幸晃过了防空导弹返回基地的飞行员回忆，这一次攻击他们的防空导弹飞行速度比S75快不少，而且最让他们恐惧的是，这种新的防空导弹在空中的能量很足，机动能力也很强以前S75防空导空弹打轰炸机还算比较合适，但打战斗机、炸弹丢掉之后的攻击机是不太有效的，只要提前发现，随便几个机动动作就可以甩掉S75导弹。但这种新导弹不大行，有一架F105很早就发现了有导弹向它飞来，但飞行员连续做了几个机动动作，来袭导弹无动于衷，最后F105被在极近距离命中，当场炸得粉碎。在附近三公里的F105伙伴像
机记下了这惊心动魄的一幕。
这是新的防空导弹的能力。具体细节，根据不少飞机的雷达报警器的工作记录，在遭到防空导弹攻击之前，雷达报警器也是处于长时间滴滴滴的状态，这说明飞机是被地面用连续波照射了。这和S75导弹大致一样，但照射的雷达波和S75导弹不同，这个新导弹的波长要短一些。
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1967年16月，美军在越南阵亡6006人。平均每个月一千人。全年阵亡人数过万几乎是铁板钉钉的事。从1965年4月到1967年4月，美国空军两年内在越南、老挝投了100方吨炸弹，这已经超过了第二次世界大战美军的炸弹投放强度。而这并不是美国空军的极限。现在汇集到越南周边的美军固定翼飞机已经达到三千多架，美国空军表示，接下来他们1年就可以投掷100万吨炸弹。这一信心主要是来自6月份，美国空军觉得自己好像成功破解了中国人的秘密：他们找到了干扰红旗6防空导弹的方法，红旗6是1967年1月首次和美军飞机交战的。在此之前，美军费了好大力气，终于克制了经中国魔改之后的S75（红旗1）防空导弹。这种无线电指令制导的防空导弹中间的通信链路是个薄弱段，虽
然中国人用了跳频通信体制，但还是让美军通过追踪中心频率的方式干扰了。
除此之外，大量抛撒箔条也是有效的干扰方法。1967年1月8日，确信S75导弹不再构成威胁的美军集结了50多架飞机的机群前往河内的防空核心区“碰瓷”，美军的空中战役指挥部还没反应过来就被红旗6击落了11架。两名侥幸晃过了防空导弹返回基地的飞行员回忆，这一次攻击他们的防空导弹飞行速度比S75快不少，而且最让他们恐惧的是，这种新的防空导弹在空中的能量很足，机动能力也很强以前S75防空导空弹打轰炸机还算比较合适，但打战斗机、炸弹丢掉之后的攻击机是不太有效的，只要提前发现，随便几个机动动作就可以甩掉S75导弹。但这种新导弹不大行，有一架F105很早就发现了有导弹向它飞来，但飞行员连续做了几个机动动作，来袭导弹无动于衷，最后F105被在极近距离命中，当场炸得粉碎。在附近三公里的F105伙伴像
机记下了这惊心动魄的一幕。
这是新的防空导弹的能力。具体细节，根据不少飞机的雷达报警器的工作记录，在遭到防空导弹攻击之前，雷达报警器也是处于长时间滴滴滴的状态，这说明飞机是被地面用连续波照射了。这和S75导弹大致一样，但照射的雷达波和S75导弹不同，这个新导弹的波长要短一些。
在南京的中国人民解放军军事学院（南京军事学院）一直在关注越南战争中的武器装备、合成方式，以及交战双方的战役战术动态。“过去两年，我们研究和检讨越军一方的案例比较多，在研究过程中，也是主要着眼于找出越军方面存在的不足，解决这些问题。”“但是，我们不能只从越军的视角来研究这场战争，还要从美军的视角。我们的越南战争研究小组在成立的时候就是这么个基调：双方。我们要研究越战双方的武器装备和合成方式，双方的战术也都
要研究。
“研究越军，能为越军的战术改进提供理论支持，为我军未来可能面临的丛林游击战提供理论支持。”“研究美军...也是为我军未来可能面临的丛林游击战提供理论支持。”南京军事学院院长刘伯承元师身体在研讨会开始前讲话。刘帅解放后身体一直不好，尤其是眼晴不好。仅剩的那一只眼晴现在不堪重负，视力仅有0.1，还有严重的散光和青光眼，此外在1955年的手术中切除了部分视网膜，现在刘帅这只独眼可视范围只有
正常眼球的3/5。
但刘帅还是亲身阅读越南战争的音视频资料、资料。在军事学院的影视教研室，刘帅经常一垒就是2小时，观看我军军事顾问在越南拍摄的地形实景和地面部队运动实况，直到眼晴受不了了才关掉放映机，然后他仍然不会休息，只是闭眼让医生上药水养护眼晴，耳朵还在听旁边秘书念的文字资料。
“未来我军会在什么样的战场作战，未来我军在战争中会扮演什么角色？这方面我们千万不要先入为主地设一个限定条件，觉得我军不会在那样的地形作战"我军不会打这样的仗。”“就比如丛林战。惯常的思维会认为，未来我军可能在丛林地区打游击战。”“其实，未来，我军，也有可能在丛林地区打一一反游击战，也就是现在在越南的美军正在打的仗。”“我们自然不能把仗打成美军这个样子，我们要打好、打胜，在政治层面和军事层面都要取得胜利。”“如何才能打赢下一场战争呢？就要从研究美军的战术开始。”“就要从学习美军开始。”
“到现在为止，我军进行过的唯一一种比较接近于反游击战的作战，是49年到50年的西南地区剿匪战争。我那时候率领5兵团在四川、贵州，是参加剿匪战争的4个兵团之一。”杨勇担任南京军事学院的"越战美军研究小组"组长。“西南地区剿匪的经验，恐怕很难用到今后我军可能面临的反游击战环境中。因为西南地区的国民党土匪，根本称不上合格的游击队。”
“如果将现在的越军游击队当做游击队的标杆，要反这样的游击队，那么.”杨勇摇了摇头，“美军现在的应对策略、合成方式以及战术，几乎是最优的。当然美军现在打得不好，甚至可以说很失败，这是事实，但我们寻找美军哪些地方应当改进的时候，并没有寻找到答“从政治的角度当然美军和南越军队当然有很天的问题，但是，从军事技未和战未的角度审视，我觉得，我们是应该找到一种强于美军的方案，但是现在恐怕没那么快。”“越战美军研究小组"总结的美军应对游击队的战术有以下几点：第二，最重要的，大量使用直升机，并围绕直升机制定合适的战术。直升机本身是一种空中侦察和打击的利器，如果没有专用高射炮和防空导弹很难打下直升机来，同时直升机还是一种空中运输工
案。
具，不需要机场，不需要士兵跳伞而且士兵的看陆地点足够精确。
现在美军在越南广泛采用蛙跳战术、直升机空地联合快速打击，虽然还是没能给予越军游击队毁灭性的打击，但南京军事学院做过推演，假如美军没有直升机，越南游击队现在在南越的根据地早就连成片谁也吃不掉了，就如同19441945年的华北抗日根据地一样。
第二，紧密的空地联合。美军的战机与陆军之间的通信链路效率越来越高，陆军召唤空中打击所需的时间越来越短。第三，炮兵的使用。紧密的空地联合给予炮兵极强的侦察和目标获取能力，在野战炮兵计算机的帮助下，美军在南越的炮群经常能在游击队来不及转移阵地之前就覆盖目标区域，在1967年上半年就
有超过10次这样的案例，使得游击队遭受严重损失。
在对美军炮兵的研究中，南京军事学院研究了美军长久以来强调的炮兵必须快捷反应、必须机动灵活，必须强调快速转移火力和多炮群联合炮击等等，对美军炮兵的这些特点，南京军事学院给予了高度评价。
第四，坦克的使用。美军在越南投入的坦克部队相当多，其中主力是M48、M60等重量极大（比同时期苏系坦克重10吨以上）的坦克。但是，坦克在丛林战、反游击战中的效果竟然很不错，这有点超出之前解放军的意料。
由于南方地区山地丘陵密布、多稻田多河流，解放军之前给南方的军有的只配备轻型坦克，或一个坦克师内只有1个中型/主战坦克团，另两个是轻型坦克。但是，事实证明，只要不是崎到坦克开不上去的地形，只要有坦克在那里，战斗的形势就会明显偏向有坦克的一方。
当然，美军在有空地联合、直升机蛙跳、高水平炮兵和坦克部队优势的情况下还打成这个鸟样，问题确实很大。可是，如果把自已“换位"到美军的位置，该如何改进反游击战术，以使未来我军在这样的战场作战的时候，从战术和装备使用角度压倒对手呢？
杨勇：“聂帅。聂师五月份在国防科工的会议上有一个发言稿，我觉得他里面写的很有道理。”刘伯承头疼地双手搓着太阳穴：“荣臻的发言啊，这家伙，完全钻到军事科技里头去了。..但是，这种可能性也是存在的，游击战和反游击战这一对矛盾，在未来有没有可能发生攻守的相互转变，或
许，真得看军事科技的发展。
第65章 一流的车队设计战争
“..自19世纪以来，世界主要国家的军队一共进行了15次天的军事改革。每一次改革对于这些国家的军队都是一次阵痛，但每一次阵痛都带来军队建设的整体跃升。”“克里米亚、利萨海战、甲午战争、第一和第二次世界大战，历史一次次雄辩地证明：科技和经济越是快速发展，军事领域就越有可能发生革命。”“恩格斯在论述19世纪欧洲军队改革时曾指出：当技术革命的浪潮正在四周泌涌澎湃的时候，如果在军队中保守和偏见仍然占统治地位，是没有任何好处的。”“等打仗打痛了再改革，这种观点极其危险。”在对越南战争的交战双方进行了详尽的研讨之后，刘伯承向中央提交了南京军事学院编写、自己署名背书的正式文稿：《我军编制和体制改革的建议》自抗美援朝战争结束以来，我军（陆军）的编制体制一直是在调整的。最后一次调整是在1964年，这一次调整让陆军做到了军的合成化。军的合成化就是将装甲兵、炮兵和野战防空兵、工程兵、防化兵等编入军序列，让陆军的军成为可独立执行战役行动的单位。1964年的编制体制改革也首次设立了陆军航空部队，尽管到1967年为止15个军当中只有6个军建立了陆航部队，而且军属陆航大队只编制20架直升机，实际上是个空中侦察分队。在越南战争打起来后，基于这两这三年美军的表现，刘帅意识到，陆军合成化到军、只有军级才能独立遂行战役行动，太不够灵活了。比如现在驻扎东北的38军，下辖坦克第6师、第112和113摩托化步兵师。坦克6师就下辖3个坦克团。摩托化步兵师只有3个摩步团，没有坦克。所以，虽然38军下辖3个作战师，但其中任何一个师出来，都不能单独执行战役行动。不仅仅是坦克和步兵分属两师的问题，炮兵也是。坦克师和摩托化步兵师的师属火炮都是122毫米榴弹炮，现在在我军压制火炮序列中算中等口径"。大口径的，比如152毫米榴弹炮和130毫米加农
榴弹炮，这是在38军下辖的炮兵第2师下面。
因此，打起仗来，38军的四师二旅三团得一起上，战斗部队和技术兵器才齐全，这在进行大规模战争的时候是没问题的，比如二战，东线的苏军打一场战役止是动用1个军，集团军（下辖3个军的那种）都得出动好几个，甚至会打出2～3个方面军（下辖集团军若干）参加的战
役来。
但如果是小规模战争，尤其是需要快速反应的小规模战争，问题就出来了。你可能要派出一个师去执行某项作战任务，为此需要动用112师，此外再从坦克6师借一个坦克团、从炮兵第2师借1个重炮营，从防化工程旅借1个工兵营，从防空旅借一个高炮营和1套红旗4防空导弹..
刘师的意见是：试行师的合成化，建议北京卫成区的第1军作为试点部队。简单的说就是第1军的坦克第1师编入1个摩步团，变成装甲第1师。两个摩步师则各编入1个坦克团。其他的兵种部队也差不多照此例办理。其实南京附近还有个15军，但15军是空降军，属于特殊情况，本来基本上就是3个空降师各自可独立作战。现在第15空降军也是湖北、安徽、江苏各驻扎1个师。合成化到师并不是刘帅闲得无聊在玩排列组合，除了让部队反应更灵活快捷，这还涉及到另一个关键点：师实现合成化之后，在一些威胁不大的方向，就可以不用放一个5万人左右的军在那里，放一个或者两个师就行。师合成化可以有助于进一步裁减陆军部队。
“战术数据链。老刘，我觉得我们都应该好好研究一下这个东西。”刘伯承到了北京，见到聂荣臻，看过刘师的编制改革方案的聂帅提议，总参谋部要好好研究一下战术数据链。聂帅一直在抓国防科工，所谓的"军工教父”，不，其实可能是"军工沙皇"或者“军工暴君”，大家公认的，聂帅脑洞大，而且大家细细一想，聂帅的这些天马行空的脑洞，用现在的最新技术或者未来大
概率会出现的基础技术，.真的有可能实现！
“美国空军最先搞出来一个Link1，后来是Link4，现在改到了Link4A，另外1961年美国又搞了一个三军的Link11，现在好像试装备了。但是呢，美国的这几套数据链系统其实比不上我们的。我们的链2和链3比他们强。”
聂荣臻：“老刘啊，我觉得，现在很多部队对数据链还没有足够的认识，都把它当电报系统使用了。这是绝对不行的。”刘伯承：“南京指挥学院也注意到了这个问题。总参谋部的同志接受能力比较强，各部队对数据链的认识水平就参差不齐了，尤其是陆军。”聂荣臻：“老刘，我正要说的就是总参谋部。你说总参谋部对新知识新技术的接受能力比较强，但是，总参谋部与我们预想中的能够导演未来战争的全国最高军事指挥机构，所存在的差距也是最大
的。
刘伯承：“哦？”
对刘帅的疑问，聂帅举了一个例子，这个战例还是南京指挥学院的教研组整理出来的：1967年1月9日11日美军的"雪松瀑布"行动。这次行动美军陆战3师前往名为“铁三角的越共游击队活动区进行搜索和清剿，在铁三角区外面陆战3师的步兵营就遭到了越共的火力理伏，美军迅速请求空军支援，海军陆战队发出的求援指令传递
到空军，空军出动12架飞机对标记的F区进行轰炸。
陆战3师继续前进，发现F区虽然肃清了，但原先认为安全的第2区出现了越共的迫击炮，于是再次请求空军支援。这一次美国空军更爽快，出动了20架飞机轰炸第2区整个“雪松瀑布"行动中，陆战队接战一一召唤轰炸一一突破一一继续行动往复循环了6次。然后聂帅又拿出了总参谋部的一份作战预案，这是从某个解放台湾的大作战方案里捡出来的局部战斗预案：占领台中之后我军如何扫清中央山脉的国军残军或者说游击队。聂师：“从我个人的观点看啊，这份预案动用的兵力兵器很多，300多架次的飞机，一次空袭最大调集40多架轰炸机强击机。但是，作战预案很呆板。”“你看，这里假设的是我军进至南投县建立支撑点，在支撑点遭到敌袭的时候召唤了一次空中支援，空军飞机40架，从浙江飞过来，炸这里，小宝台谷。”“这就有一个情况，如果国军的游击队没有行经小宝台谷，怎么办。”刘帅也在看这份总参谋部的作战预案，很快他就看懂了聂帅想表达的意思：“这份方案里面我军的响应时间是1个多小时，国军游击队有可能不按我们预测的路线行进。小宝台谷理论上是最利于隐蔽行军的山谷，但我们不能排除国军一方故出奇招，或者国军一方就是不懂对
空隐蔽常识的情况。所以...我们与美军的空地联合熟练度还有不小的差距。
聂帅；“美军在越南，空军基地距离交战地域常常只有100公里左右，起飞没几分钟炸弹就丢过去了，我们在战役初期和中期，飞机都必须从大陆起飞，距离远，飞行时间长，要想达到和美军一样的空地联合的配合程度，必须要做得比美军更好。
“所以，”聂帅指着桌上的预案说，“我们的空军机群，必须要做到在飞机起飞之后，途中能够依据最新的战场情报，临时更改轰炸目标和轰炸方式。敌人在小宝台，就炸小宝台；敌人在白狗山，就改炸白狗山。
两位师上午摆龙门阵，到下午，聂师和刘师各自找了个团队来，细细地推演和计算聂师所说的情况到底该如何解决。刘帅找了总参战役推演部的同志，聂帅找的是总参通信处、北电和南电搞军事通信项目的同志。“让飞机在中途改变飞行方向，超出了作战计划，这就意味着变成一次计划外的行动了。”战役推演的参谋提出了这个问题，“当然，链2数据链可以向飞行中的战机发送新的作战命令，飞行员收到新
的命令是没问题的。
刘师：“我们明明具备了随时向战机传递作战命令的技术基础，但现在的作战条令却必须等飞行员确认要炸什么目标之后踩起飞，..以前的作战条令应该修改了。”参谋：“是。按照空军的作战条令，战机在接到作战命令并确认后，才获准升空作战。而这时候接到的作战命令肯定不是体现最新战况的。如果可能的话，应该将作战命令剥离开来，飞到哪里、留空
多长时简这还是有效的；炸什么地方的什么自标，这是要根据实时战况做调整的。
另一名参谋提问：“可是，临时更改轰炸目标，涉及到相当复杂的重设导航点的问题。除了导航点，还有新的打击目标如何识别和定位。”聂师：“你们以前是如何识别地面自标的？”参谋：“首先是空军的导航站把飞机导到天致的区域，然后有三种方案找到自标：或是由地面部队无线电联络上飞行员之后指示轰炸；或是飞机的领航员通过地面地形识别定位轰炸；还有就是，飞机
的领航员和飞行员目视观察地面的情况进行低空轰炸或扫射。
聂帅：“你看你看，又是一个陈旧的作战条令。在新装备研制出来之后，总参要好好研究这种新装备对参谋流程、对整个战争面貌都会产生什么样的变化。”聂帅身后，南电集团的一名工程师接着说道：“首先是数据通信方式的革新，，这刚才在说确认目标和更改目标的流程的时候提到了，但在轰炸过程中，数据链通信还会对作战产生一个相当大的变化：
数据链系统可以把目标更详细的信息传递到战机飞行员眼前，坐标、地图，等高线图。你们想一想，关于数据链的技术说明文档里面，是不是这么描述的？
参谋：“...是。”技术说明文档里这些都提到过。链2和链3数据链的最大通信速率是33K/秒，即便在空军远程打击、远离通信中转站的情况下，通信速率仍然可以达到12K/秒。所以，不能把数据链当电台使用啊。给了你33K的连接速度，不是让你1秒钟接受完一封电报，然后数据链就让它歇息两小时的。工程师：“在机群飞行途中临时更改目标，还涉及到另一个技术装备，导航系统。导航系统我记得应该有一份军内文件发下去了，虽然是1级保密文件，但各位应该都有权限阅读吧？”刘伯承：“这应该是说卫星导航系统的那份预瞻文件。”参谋：“就是那个，在天上以几百上千公里的速度飞行的飞机，根据头顶2方公里高的四颗卫星发送的无线电信号，就能获取自已的实时位置？”工程师：“对，参谋同志，您能不能态度认真地、把它假设为几年之后可以实现的一种装备，然后把它代入到未来战争的场景里面？参谋：“容我想想...
“看来，技术文档总参是收到了，只是有一些同志不愿意去这样设想未来的战争。”刘伯承点评。
“这是一种路径依赖，可能以前我们是这样打仗的，或者以前在军校里学习的就是这一套，所以就不想改了。可是，我们不想改，对手想改。如果对手主动改变了战场的面貌，改变了战争的形态，而我们成了被动跟进的一方，那可就大大的不妙了。
“有这样一句话，是前两年我在南京军事指挥学院经常说的。‘一流的军队设计战争，二流的军队研究战争，三流的军队适应战争，四流的军队无法适应战争。"“我们是做一流的军队，把眼光放向未来，还是做三流四流的军队，完全被动地卷入战争，甚至到了战场上才用鲜血的教训领悟战争？”
第66章 一流的经济学家看不懂中国
“1960年在维也纳，约翰希克斯对我讲了一个笑话。要多少个芝加哥学派的经济学家才能把一个坏灯泡换掉？答案是一个也不用。要是灯泡坏了，市场机制自然会把它更换。”“我马上就回了他一个笑话：要多少个凯恩斯学派的经济学家才能把一个坏灯泡换掉？答案是愈多愈好。因为这样便可增加就业、刺激消费，令总需求曲线向左移。”约翰希克斯、乔安罗宾森、米尔顿弗里德曼，两个剑桥（新凯恩斯）学派、一个芝加哥学派的。现在三人在北京聚会。见了面互相开开玩笑，说几个笑话段子。米尔顿弗里德曼是最早来中国访问的西方经济学家。哦说是访问，其实是来追讨被中国翻译盗版的稿费。1956年弗里德曼访问中国，亲身接触得到了中国经济体制的第一手实践数据。再后来到北京与陈法会面，说国企如果在某个行业里是以国家政策规定的垄断形式存在，那么无论怎么严防死守，最终
都会演变成寡头政治下的国家资本主义。
这直言不讳吓得中央好一阵风中凌乱。接着下一个来中国讨要稿费的是乔安罗宾森，这位左派经济学家先考察过苏联和朝鲜才来的中国，她没对国企的垄断形态说什么，她是对中国和朝鲜现有的经济现象提出了一个解释：在中国和朝鲜，经济和社会快速发展的原因是两国处于“弥赛亚状态”，这是因各阶层的国民对政府、执政党和领导人高度的信任而产生的国家政令极为畅通、政府公正且高效率、社会各群体目标高度
一致的状态。
看起来是拍了个高级马屁？并不。听了罗宾森的话，中央又风中凌乱了..这两位在研究中国，约翰希克斯则是想在中国实现自己的理想。约翰希克斯一直在思考如何建立一个跨国的统一货币体系，但现在欧共体各国之间意见分歧太大、经济共通性太弱，还有搅屎棍存
在，他呼吁欧共体考虑建立一个统一的货币体制可没有人听。
（直到8、90年代，欧洲才由蒙代尔力推，实现了市场统一、发行欧元）因此去年约翰希克斯来中国的时候建议中国可以考虑考虑在社会主义国家阵营之间建立统一的货币体系。“罗宾森女士，我并不是说漂亮话，而是认真的。所谓的弥赛亚状态，如果是必须与一个人捆绑在一起，那么，这不是一个好的现象。人总会死的，而且在他死之前就应该退休。我已经在准备自已的退休事宜了。”
主席在场。一开始经济学家们互相飚笑话的时候主席也哈哈大笑，但对罗宾森说这话的时候，主席的语气是比较严肃的。罗宾森：“真的？”主席、刘委员长、陈：“真的。”罗宾森：“那么，现在应该做的事是，共同努力让弥赛亚继续？”约翰希克斯：“我也认为可以继续。”陈法：“希克斯先生，您上次提的建议，我们，我是说，中央政治局书记处，召开了两次扩大会议进行讨论，当然这些讨论没有对外报道，但这次小座谈会，我们有必要告诉你，你是这个想法的原创“针对建立统一货币的可行性问题，我们首先调研了东欧各国的经济状况和社会状况，得到的结果并不太理想。具体来说就是大概要10年..至少10年，东欧国家的经济才会与我们的合拍，东西方的
者。经济才会协调起来。
“而且东欧国家的经济现在是有较大问题的，当然我们自己也存在问题，我们正在解决，但是东欧国家的经济设计底层的制度问题，比较难解决一点。”“此外，我们会议上多数认为，这个统一的货币区域，不能把苏联排除在外。”约翰希克斯：“这我也早有心理准备。的确不是一个短时间内就可以达到的目标。陈副总理，我注意到捷克斯洛伐克最近国内的动态，他们呼吁进行经济体制改革的声音在增强。”陈法：“捷克斯洛伐克确实面临很大的困难，正因为经济很困难所以他们要改革。”主席：“不改革日子就过不下去了，这下就必须要改了。如果捷克斯洛伐克能过得了这一关，那就说明那几个国家还都是可以调整过来的，接下来一段时间，捷克会是焦点。”.米尔顿弗里德曼：“陈副总理，从我上次来华访问到现在的这段时间，中国经济最大的变化之处是国家放弃了钢铁行业的垄断政策，允许民间资本进入钢铁行业，我觉得这件事并不简单。”陈：“其实还是很简单的。国内建设铺开之后，钢铁的需求量太大，国有企业的投资兴建流程还是慢，不能适应钢铁市场巨大的需求。此外，放开钢铁行业还有一个外在的因素，和你们美国有关，
中美实现了正常的双边贸易嘛。其实在钢铁业放并政策的买两年，民营钢铁企发展述是不算快的，但1965年，中美双贸易协定、最惠国待遇这两条落买乏后，从美国进口钢铁设备的路孚打并了，下子就都进入了发展的快车道。
弗里德曼：“在1956年我第一次来中国的时候，曾认为你们必须把钢铁、能源、工业母机、重型机器制造、国防工业等基本工业抓在国家手里，因为这些关乎国家安全。...而钢铁业现在已经突破了。
陈法：“国家的产业安全依然是我们必须考虑的因素，但是用什么手段保证产业安全则是需要另行考虑的问题。就比如钢铁业。关系到中国钢铁业安危的首要因素是什么？不是国企或民企，不是两者各占多少比例的问题，题钢铁业的首要安全因素是铁矿石。
弗里德曼：“嗯..中国确实开始进口铁矿石了。”陈法：“按照我们未来预期的中国钢铁年产量，国内的铁矿是无论如何都无法供应钢铁业的，将来的中国铁矿石进口的比率将会更高，铁矿石进口量更是个惊人的数字。如果讲钢铁业的国家安全，矿
石的供应链才是最大的安全问题。
在北京的会谈之后，弗里德曼、罗宾森都提出了到中国各地考察的要求。一开始弗里德曼想去四川西部的牛呷村一一也就是第四国际那位西里尔詹姆士自告奋勇去体验生活的地方，但陈提出，那里还是太偏远了，用最快的交通工具，从北京到那儿也得走三天。
西里尔詹姆士在中国的经历现在"出圈"了，因为这位老叔回到美国之后真把自己的经历写出来登报了。对了，在第四国际的两个人来了一趟中国之后，第四国际又分派了。西里尔詹姆士称自己要从列宁主义回归马克思主义，以前作为托洛茨基主义阵营的一员，西里尔詹姆士脑子里当然没有什么斯大林主义，他一向主张自己的思想是“回归列宁主义”现在呢，西里尔詹姆士再回归了一次。拉雅杜娜叶夫斯卡娅则还是坚持他以前的革命马克思主义观点。所以，这趟中国之行让两人以前所形成的第四国际约弗路线解体了，各自形成了一个新的派别。弗里德曼、罗宾森听了陈的建议，去了河北太行山区。
“山区农业是中国区域农业的重要组成部分，如何发展太行山区，并且实现可持续发展，是河北社会经济发展计划的重点之一，也是河北省经济搞上去的基础。"“河北省太行山区农业发展依然处于生态环境日益脆弱和经济发展水平比较低的严峻局面。太行山区的经济社会状况与整个河北经济发展全局紧密联系在一起，太行山地区经济发展的状况直接影响到
全省经济发展的全局。
“移民，优先吸纳山区居民进入城市，我说的是获得城市户口的那种永久迁移，这是太行山区脱困的第一手段。”“但是，我们也不能把所有在太行山区的居民都搬走，让山成为无人区。这儿还是有一些值得开发利用的资源，我们不能放弃。”
弗里德曼、罗宾森考察河北的时候，河北省农业厅、河北大学的同志做向导。在太行山区，两人看到了婉蜓的公路一一从国道主干道延伸出来，在山脚下平直的公路变得弯弯曲曲，伸向大山深处。弗里德曼：“土石渣公路。卡车的行驶速度不能超过60公里/小时，如遇到降雨天气，公路会变得非常泥泞难行，并且土石渣公路需要大量日常维护工作。”农业厅的韩秘书：“硬化路面的公路需要大量的材料，尤其是钢铁和水泥现在很奇缺...我们先解决公路的有无问题。只要能通行卡车，慢一点没关系，能把100吨化肥运到村里，收获季节再把500吨
粮食从村里运出来，而不是用几百个挑夫挑出来，这就能大大地加快农村的脱贫。
弗里德曼：“总之一句话，还是需要投资。”河北大学的翁教授则补充了一句：“基础设施建设领域，怕是即使开放了外资，也不太容易允许外国人投资。"弗里德曼：“这我知道，在你们的历史上，外国人掌握路权是与主权沦丧相提并论的。”翁教授：“公路、铁路这些基础建设施，尤其是公路，它们本来就不是一个可以营利的产业。我知道美国有美铁.但如果从国家全局的角度思考，铁路公路如果定位为不盈利或者不以盈利为首要目的
的实体，那么铁路对经济发展的拉动效应会更大。一旦想着盈利了，在有些地方就不好搞了。
罗宾森：“翁教授，可是你们中央实际上在考虑高速公路的收费机制。”“是，我知道，而且我在政协会议上提出了我的反对意见。”
高速公路。中国第一条高速公路已经开工了，北京天津的高速公路，由于地形便利修筑难度不高，预计1968年就可通车。这条高速公路拟采用收费制，这引起了比较强烈的反响。有的人认为该收费，有的人认为不该收，有的人认为可以收一点但收回建设成本就行了。第二条高速公路是在长三角，连接上海苏州无锡常州镇江南京的高速公路，刚刚开工。第三条高速公路是天津唐山锦州沈阳，和美国这时候已经连接了20多个州的州际高速公路相比，中国的高速公路只能说是刚刚起步、略有点模样，离全国覆盖的高速公路网还差老远。但这时候也该考虑这个问题了：如何能既快速完成全国的道路基础建设，又让基础建设所耗费的国家财政资金尽量少一点呢？
第67章 粮票是一种信仰
“在1953和1954年，你们曾考虑过发行副食品和工业品票证？谢天谢地，最后还是没有。”乔安罗宾森在她的《经济增长理论文集》中选入了2篇研究中国经济的文章 现在正在写的书是《社会研究导论》，其中包含中国篇、苏联篇，因此她有很多问题要通过在中国考察或者提问来了提问当然是在中央经济政策研究室，和罗宾森一起研讨问题的是卓炯。“53和54年，那时候我还在广东工作。副食品和工业品票证是一些省份提出这个建议的，但在中央那里被否决了。是某一些省
解。份，不是全部。”
乔安罗宾森：“可能，是一些物资比较匮乏的省份？”卓炯：“也不完全是。最穷的那几个省份没有对此发出什么声音，认为有必要实施这些票证的是一些经济发展中等偏下但又没到倒数的省份。他们当中，有的区域经济一方面是城市发展的速度较快，
另一方面，农业却没有为城市供应足够的食品；有的省份则是农业和农村发展得不错，农村和小城镇有钱了，导致了这个区域的轻工业品，尤其是纺织品和自行车十分紧俏。
“那看来，是有一些省份建议中央发行副食品票证，有一些省份建议中央发行工业票证。”卓炯：“最后，中央一个都没有答应。”罗宾森现在意识到之前被她放在一起定义为弥赛亚状态"的中国和朝鲜，其实不太一样。50年代中期的这段争论期，现在被中国的经济学界称之为“供需危机”，它最后是以生产力提上去，赶上区域总工资水平而告结束。比如向中央提交八干字长文建议实施“肉票“的湖北，当时确实城市供给有些困难。武钢建设工程一下子增添近10方产业工人，武汉长江大桥建设工地上还有上方名工人在那里劳动，还有武汉的“中国
纺织业第三都"工程..武汉因水运陆运交叉、地形便利而急速发展扩张，买肉难、买菜难成了成困扰武汉市民的大问题。
湖北市委、武汉市就写了一个长长的建议，说菜就算了，至少得把肉类给纳入票证行列，既然钱多肉少，大家匀一匀，让每家每个月都能买到一点，别搞得菜市场的肉铺子前跟打架一样。建议书发到中央，李富春下个星期就坐着火车来武汉了。李富春对湖北和武汉的干部说：“武钢工程，大桥工程，棉纺工程，纺机工程，成衣产业链工程，湖北电网工程，市政工程，你们现在
是不是觉得工程太多了？你们想错了，其实武汉还缺一个工程没有上马。
干部们：“啊？”
李富春：“缺一个菜篮子工程。”
这就是武汉怎么解决买菜难的过程。再后来，就是武汉的干部到各城市宣讲自己的成功经验了：《我们武汉是怎么搞好菜篮子工程的》城市副食品供应紧张的原因并不在总体需求不足，而是局部短缺。局部短缺的原因是交通。一个显而易见的事实就是种菜比种地赚得多，可如果菜种出来了，卖不到城里去，那就白种了。如果出了城市，旁边的农村既没有公路也没有汽车，那么为城市供应肉和菜的就只有城市周围10公里的农村。城市大了，这个10公里的圈圈就无法为城市供应的菜。如果解决了交通问题，30或者40公里半径内的农村都能向城市卖菜，问题就能得到很大缓解。当然还有一些情况，那就是这个城市周围的农村实在不行，可能出了城就是茫范群山，或者出了城就是茫茫戈壁沙漠。此时需要做的是：1、加大投资，比如开垦梯田、兴修水利、滴灌、大棚等等，让周围不可耕种的地变成可以种菜的地区。2、别特么的在这儿规划那么大的城市了。
乔安罗宾森：“那么现在就剩下票证经济的最后一个、也是唯一的堡垒：粮票。我听到一种说法是，只要中华人民共和国还在，粮票就还会存在。”“呵呵呵..卓炯无奈地笑道，“这一定不是中央的想法，不是中央传出去的说法。”乔安罗宾森：“中国很早就让人均粮食达到了300公斤的热量摄入警戒线，所谓的温饱战略，是让全体国民都达到温饱，其实温饱战略的最后几年你们解决的是最穷的那一部分人的吃饭问题，也就是
让百分比从99%到99.9%的最后一步。..而现在你们的人均粮食在400公斤左右，但粮票制度却巍然不动。这是为什么？
卓炯：“在人大和政协，关于粮票、城镇粮食供给制度的必要性每年也都在讨论，但到目前为止，代表们还是多数支持继续维持粮票制度。如果说其中的原因，那应该是因为历史记忆。我们中国人曾经因为没有粮食，饿死过很多人。最近的一次大饥荒就发生在二十年前，中原地区，也就是中国的农业主产区，饿死了十分之一的人口。
乔安罗宾森：“可以理解中国人的历史记忆，这使得在中国人眼里粮食有特殊的含义，就像是一种信仰。不过，国家供给系统的粮食价格锁定在0.3至0.35元一斤，这让中国的整个食品供应市场的价格体系是扭曲的，因为这存在一个论点。在进行规模化养殖生产肉类的时候，饲料价格是肉类价格的决定性因素，而饲料当中有的本身就是粗粮，比如玉米，其他的比如大豆，其价格指数也与粮食是
强相关的关系。”
炯：“这就是为什么刚才我说永久施行粮票制度不是中央的想法。”乔安罗宾森：“那么你们打算用什么方法，逐渐扭转因为历史上大饥荒的沉痛记忆而导致的对粮票制度的依赖性呢？”卓炯：“现在来看，只能依靠时间了。”
现在国家统购粮食付给农民的钱是3毛到3毛5一斤，卖到居民手中也是3毛到3毛5一斤，这肯定是亏本运营的。运输仓储加工损耗等等环节都要付出成本。国家计算过，在城市中出售的国家供给粮每斤的成本高达0.7元。
而城市（尤其是城乡结合部）的自由市场上农民自己出售的议价粮大约是5毛1斤。为啥国家的粮食系统各环节的成本这么高，比农民开着三蹦子进城卖粮还高？当然高了，比如，粮票的印刷、发行和分配费用就是一个巨大的数字。1966年的"十大上，对粮票制度也进行了讨论，也就是会议上代表们提出了粮食因为历史记忆而在中国具有特殊含义的观点。要先让粮食永远不再成为决定人的生死的生存性物资，才能谈废除粮票
制度的问题。这个时间大约一一还需要10年。
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