作者：苍山月
老秦认真地听着，等拓爷讲完，“那你的意思是？”
马拓，“我的意思是，我们能不能想想办法，帮帮忙呢？”
“这个嘛……”只见老秦犹豫起来，喝了口水缓缓，随之又很痛快的就点头了，“要帮！肯定要帮！”
笑道：“咱们处，这几年就围着他转了，都到这一步了，哪有袖手旁观的道理？”
“可问题在于……”话锋一转，“怎么帮？”
拓爷，“？？”
老秦，“说白了，咱们不是不想帮，而是暂时帮不上！”
拓爷，“为什么？”
老秦苦笑，“你以为他琢磨的这些事儿，咱们就没琢磨过？可这个事儿它就……”
有些扭曲，“怎么说呢？他要是让咱们帮他使阴招，抢哪个国外技术，那他老北叔责无旁贷，一百多斤随便他使唤。”
“可眼前的这个事儿，和以前是两码子事儿，不好弄啊！”
齐磊在担心的这些问题，老秦和他处里的人，包括上级大领导，早就想到了。甚至提前一两年就在预演当下的情况，在寻找解题方案。
诺大个中国，不是就齐磊一个能人，也不是只有他一个人在为这个国家奋斗，很多事儿老秦这边已经想在齐磊前面了。
包括，先进的技术拿回来要怎么利用，怎么发挥作用。
但是，正如齐磊现在苦恼的，这个事儿太复杂，不太好弄。
“小马啊！”老秦长长一叹，“你知道吗？不光他齐石头一个人窝在北广找答案，实际上，多个部委一直在组织专家讨论，几百个人在想方案。”
“可问题在于，我们没有经验可以借鉴，完全是摸黑在走路，而现在还没摸到正道儿上。”
这才是问题的关键，齐磊在做的事儿，从很早以前开始就完全脱离了“经验”这两个字。
大概就是从“洞察模型”开始吧，他的行为轨迹就已经没有经验可以借鉴。
以至于后来他空手套白狼一样，弄回来了ARM，和鲍尔森成立北美三石，再到现在阿斯麦、tokki，完全就是意料之外，完全搞不清楚他是怎么弄回来了。
着实打了自己人一个措手不及。
以至于到现在还有上层的人感觉不真实，怎么ARM就成咱们的了？
外人，或者用二十年后的眼光来看，他一个重生的，能做到这一步不是很正常吗？
可是，以这个时代的人的角度来看，一点都不正常。
这就和一个普通家庭里的淘气儿子，突然从海外军火商那里不花钱忽悠来一台坦克一样荒谬，而且是最先进的那一种。
你问老爸这玩意怎么开？老爸也没开过，他见都没见过，怎么搞？
所以，老秦也想知道，现在手握这些技术顶峰、技术孤岛之后，应该怎么办，怎么才能利益最大化。
可问题在于，可着中外仔细找找，没找到参照物。
没有经验，那就不得不谨慎了。弄不好朝自己家开一炮，那就不是占便宜，而是吃大亏了。
“现在很多人都在讨论，暂时还没有一个结果。”
拓爷听到这里，点了点头。
又沉吟了半晌，突然来了一句，“李哥，我能试试吗？”
“嗯？”
老秦一怔，随之喜上眉梢，“好啊！你有想法？”
只见拓爷不好意思地推了推眼镜，“后来我和小齐老师又沟通过，我当时有一些想法，和他的一点想法正好对上了。”
“怎么说呢？比较复杂，而且小齐老师既没有精力，也没有能力实现这个想法。”
“回来的时候我想了一路，也许咱们可以试试。”
“正好我也闲着，要不让我试试？”
老秦，“行啊！”
拓爷都能自己找事儿干了，这是好事儿啊，暂时跑不了了！
况且，死马当活马医呗！反正那么多专家也还在挠头，只要不是实施阶段，那就搞不好也搞不坏。
“你先说说，怎么个想法？”
马拓见老秦这么支持，也是来了心气儿，“具体的细节我现在还说不出来，小齐老师也仅仅只是一个想法，概括来说的话就是……”
老秦，“你别扭扭捏捏的！尽管大胆的说！”
马拓，“好吧！我认为，问题其实没有想像的那么严重，我们既然不能从西方找到经验借鉴，那还不如从国情出发，利用我们本国的资源和优势打一场攻坚战。”
老秦一滞，“你是说，不求人，自己干了？全产业链国产化？”
马拓眼神坚定，“对！不求人，自己干了！”
“这……”老秦犹豫了。
之前说过，像是光刻机、蒸镀机这种，属于“小而精”的范畴。
也就是说，规模不大，但是需要的技术基础以及投入却一点也不少。
几千亿扔进去，砸到世界第一，生意都让你做了，也就一年几十亿的回报。
其实，这才是齐磊，包括老秦和他身后的专家们犹豫的原因，投进去的钱根本就回不了本儿。
而且，国情也不允许你这么挥霍。
就有点像后世炒的很火的圆珠笔滚珠，所有人都在骂，“连个笔尖滚珠都要进口，还谈什么科技发展？”可那玩意就不是那么个逻辑好吧！
全世界一年就用那么几吨的量，你研发它干什么？
就是个赔钱买卖。
现在如果全国产化光刻机、蒸镀机，其实就有一点那个味道了。（03年和19年两回事儿）
马拓此时却道：“这事儿也许没有咱们想像的那么悲观。”
老秦，“怎么讲？”
拓爷，“也许可以用结构优化来抵消一部分成本，可能最后实现国产化也不一定是赔钱买卖，而且还可以帮我们完成一部分基础建设和人才储备。”
老秦听到这儿兴致更高了，“快说说！”
拓爷组织了一下语言，“我的想法是这样的哈，您帮我把把关。”
“就拿光刻机来说吧，总装，也就是关键环节，还是得阿斯麦来完成，让小齐老师自己想办法实现。到底是亏还是赚，那就是商业问题了。不管怎么样，也不会造成大的影响。”
老秦点点头，“那上下游产业和原材料呢？”
光刻机需要的很多特种材料，高科技含量的元器件，那些基本是“0”，全要依赖进口。
要是搞自研，投入大了，可以说这才是大头儿。
马拓，“我的建议是，把光刻机的上下游产业，材料科技拆分成若干个项目。”
“然后，就是一个统筹调度的问题了。”
“把这些项目分类分级，大致分成，高商业附加值、低商业附加值和没有商业附加值。同时再区分出高风险项目和低风险项目，再把上面区分的再分一级，高敏感项目和低敏感项目。”
“把几乎没有商业价值的项目分派给各个高校、研究所、政府实验室，利用教育经费和研究经费来抵消成本。”
“这样的话，不但可以大大降低风险，同时也能培养一批定向人才，完成才人储备和基础建设。”
老秦点了点头，是这么个道理。
拓爷，“低商业附加值项目，由国企承担，利用国企机制来分摊成本，优化结构。”
至于高商业价值的项目就简单了，“社会招标，交给私营企业。利用商业获利来吸引民间资本加入攻坚战，好处也是显而易见的。”
老秦听的津津有味，但表情依旧严肃，“继续，不是还有高风险和低风险吗？”
马拓，“这就需要政府力量的全面介入了。对于低风险项目，我们可以放手不管，任由发挥。”
“而高风险项目，可以推出相应的扶持政策来抵消一部分风险，增加企业、院校的抗风险能力和积极性。”
老秦，“那高敏感和低敏感呢？”
马拓，“高敏感，也就是可能会引发外部势力的敏感应对，无论是技术层面，还是贸易层面的，要预防上下游配套、设备禁运和封锁，这没什么好说的，只能靠我们自己！”
“而低敏感就是另外一回事了，即便东西方发生贸易冲突也不太可能受到影响的项目，那我们就完全没有必要自己搞了。”
“可以用低商业价值和没有商业价值的项目做为引资条件，寻求国际合作。”
“这就好比汽车行业，完全可以用全资的形式，或者市场换技术的形式，从外部获得。”
把自己的想法阐述完，马拓有点不好意思，“我没算过，毕竟只是一个想法。但是我认为，这样可以大大降低研发风险和成本，应该在我们可以承受的范围之内。”
“自己搞，也不是不可行！”
老秦，“……”
……
第587章 一级磨一级
马拓把话说完，老秦，“……”
默然无声，陷入了沉思。
马拓的这套东西，或者说，他和齐磊一起想出来的这套东西，确实有点干货。
其实，老秦之前就怀疑过，就齐磊那样儿的，沾上毛比猴都精的玩意儿，他真的就一点办法都没有？
老秦不信！
他甚至不相信，齐磊到今天才意识到问题的存在。
按理来说，齐磊走一步看三步，早就应该有想法了。
现在看来，自己的想法是对的，齐磊果然早就有对策。
这不就是对策吗？
只是他不明白，就齐磊那个厚脸皮，他有办法，怎么可能不开口？
现在老秦终于明白，为什么不是齐磊来找他说这个事儿了。
因为齐磊张不了嘴，他也没法牵这个头儿。
一来，说句不好听的，这等于是发动全国之力帮他干大事儿。虽然性质不是那么个性质，可是说出来就是这么回事儿。都围着他转，让他怎么开口？
二来，你别看马拓说的简单，全产业优化，统一调配，可实际上无比复杂。
根本不是那么回事儿，你要说产业优化，集中力量办大事儿，这套路咱们熟着呢！
可这次没这么简单。
就拿光刻机来说吧，马拓轻飘飘一句，把上下游和配套拆分成若干个小项目。
听着挺轻松的，可关键就在这个若干！若干是多少？
可能就是几百个、上千个小项目。
把这么多小项进行分类，还得精准，还得了解全国的行业情况，还要统筹，一般人干不了，二般人也干不了。
而且，不是分完类就算了，这需要一个组织，或者说一个协会，来进行沟通与执行。
还是一般人干不了的活儿。
更别说，还不是一个光刻机。齐磊鼓捣出来的那几个烫手的都得按这个套路来，老秦想想都头疼。
事实上，拆分统筹，就没人想过吗？
专家组早就想过了，最后认为行不通。主要问题就是，统筹起来太复杂，谁也不敢接这个活儿。
揉了揉眉心，“主意不错，可是……”
马拓，“太难实施了，对不对？”
马拓也知道太难实施了。
事实上，老秦猜错了，齐磊不开口，不是因为他拉不下这个脸。就他那张二皮脸，但凡有可能，他是不会管什么要脸不要脸的，问心无愧就行了呗！
齐磊之所以不开口，正是因为这个统筹规划的过程太复杂了，他没有精力去做这件事，提出来干什么？
此时，马拓则道：“可是李哥，我们没有选择！”